Kahn và Schweinsteiger lần lượt cùng tuyển Đức vô địch Euro và World Cup. Hai huyền thoại Bayern nhận phỏng vấn Bild, nói về HLV mới của tuyển Đức, vấn đề thiếu cầu thủ lãnh đạo, và tương lai bóng đá Đức.

Ông Schweinsteiger, với tư cách người khởi xướng “Cúp Bastian Schweinsteiger” năm nay, ông đã mời cựu đội trưởng Oliver Kahn, đồng thời nhân đó hỗ trợ quỹ của ông ấy. Ông có lo sau khi đánh golf xong, ông ấy lại như ngày ở Bayern — trong phòng thay đồ lấy khăn ông vừa dùng sau khi tắm không?

Schweinsteiger: “Chuyện hồi đó đúng là rất thú vị. Olli sau buổi tập luôn dùng khăn của tôi để lau găng tay. Là cầu thủ trẻ, khi ấy tôi chẳng dám nói gì. Tuy nhiên chính những trải nghiệm kiểu đó khiến mọi người đoàn kết hơn. Nhờ người tiền nhiệm của tôi Franz Beckenbauer, giải này đã có truyền thống dài, và giá trị đoàn kết ở đây rất quan trọng. Vậy tôi nghĩ có nên hỏi Olli xem năm nay ông ấy có muốn cùng tôi tổ chức giải không.”

Kahn: “Câu chuyện khăn đã lưu truyền vài thập niên, nên tôi thấy cần làm rõ. Khi ấy trên sân thường chuẩn bị hai khăn cho cầu thủ. Tôi còn nói gì nữa? Dù sao Basti dùng một khăn cũng đủ — tôi rất vui nhận lời mời lần này, vì từ thời Franz Beckenbauer tôi đã biết giải này. Chỉ là tôi mãi không có cơ hội cùng Franz dự giải; đến hôm nay tôi vẫn tiếc.”

Franz Beckenbauer từng với tư cách cầu thủ và HLV cùng tuyển Đức vô địch World Cup. HLV mới của tuyển Đức Jürgen Klopp coi Hoàng đế bóng đá là tấm gương, vì ông cho rằng học từ người tiền nhiệm thành công nhất là cách tốt nhất. Sau ba kỳ World Cup liên tiếp gây thất vọng, Klopp có thể đưa tuyển Đức trở lại đỉnh cao?

Schweinsteiger: “So sánh Jürgen Klopp với Beckenbauer không giúp gì cho Klopp. Tôi tin hiện ông ấy đúng là HLV phù hợp nhất với tuyển Đức. Tuy nhiên chúng ta không thể đặt kỳ vọng quá cao. Để đội tuyển trở lại vị trí cũ — tức hàng đầu thế giới — cần nỗ lực rất gian khổ. Ở điểm này, tôi nghĩ cầu thủ nên nhận nhiều trách nhiệm hơn. Cầu thủ phải lại làm được việc dốc hết sức vì chiếc áo tuyển Đức. Tôi có thể nói: nếu mọi cầu thủ tuyển Đức ở World Cup đều có thái độ như Olli năm xưa, những vấn đề đó sẽ không xảy ra.”

Kahn: “Tuyển Đức ba kỳ World Cup gần đây thay nhiều HLV khác nhau, nhưng đội bóng chưa bao giờ thực sự vận hành. Vì vậy tôi không cho rằng thay HLV là yếu tố quyết định duy nhất. Vấn đề bóng đá Đức sâu hơn nhiều. Tôi lấy một ví dụ. Tôi không nhớ đội tuyển Đức nào trong loạt penalty còn phải tạm tìm cầu thủ sẵn sàng đá phạt đền. Trên sân thiếu những người sẵn sàng nhận trách nhiệm. Vì vậy câu hỏi chúng ta trước hết nên nghĩ là: vài năm tới chúng ta thực sự muốn đào tạo ra kiểu cầu thủ nào.”

Tuyển Đức có vấn đề thiếu cầu thủ lãnh đạo không?

Schweinsteiger: “Ở World Cup tôi cũng không thấy đủ cầu thủ lãnh đạo của tuyển Đức. Tôi nghĩ Kimmich được tính một; Nmecha cũng có thể tính vào. Về sau thì khó tìm. Có một điểm rất nói lên vấn đề: hình ảnh hay nhất của Musiala ở giải lần này lại là một pha vào bóng tại vòng 1/16 gặp Paraguay. Cảnh tượng kiểu đó tôi đã lâu không thấy.

Trước đó có trận Musiala bị đối thủ phạm lỗi 12 lần, và mỗi lần phạm lỗi sau khi đối phương chìa tay anh đều bắt tay. Olli, tôi hỏi anh: nếu một đối thủ đã phạm lỗi anh lần thứ tư, anh còn bắt tay không?”

Kahn: “Vừa rồi anh không định hỏi thật câu đó chứ? (cười) Vấn đề kiểu này thực ra đã bắt đầu từ các câu lạc bộ Bundesliga. Khi tôi quan sát các câu lạc bộ Đức, tôi tự hỏi: rốt cuộc có những cầu thủ Đức nào có thể nhận trách nhiệm lâu dài trên sân?”

Schweinsteiger: “Dù ở Bayern hay tuyển Đức, tôi luôn rất rõ ai là lãnh đạo của đội. Nếu bạn có cầu thủ lãnh đạo thực sự, sẽ không liên tiếp hai kỳ World Cup dừng vòng bảng rồi kỳ World Cup khác lại dừng ở 1/16.”

Tuyển Đức thiếu đối đầu thân thể ở World Cup cũng thành chủ đề bên ngoài bàn.

Schweinsteiger: “Dù người ta nhìn cách chơi của Argentina thế nào, phẩm chất tinh thần họ thể hiện vẫn hợp gu tôi hơn màn trình diễn của tuyển Đức ở World Cup. Người Argentina không để đối thủ bắt nạt — như chúng tôi ngày xưa. Trong đội bạn phải có nhiều chiến binh, nhưng tuyển Đức giờ không còn cầu thủ kiểu đó.”

Kahn: “Tây Ban Nha ở chung kết đối đầu Argentina cũng đáp trả; họ đối đầu rất cứng. Tôi nhớ Puyol từng nói với tôi: ‘Nếu chúng tôi có phẩm chất tinh thần của các bạn — tức phẩm chất tinh thần người Đức — thì Tây Ban Nha sẽ đạt thành tựu thế nào?’ Sau đó họ đã nỗ lực ở mặt đó. Giờ họ không chỉ phát triển thêm cách chơi, mà còn xây dựng được phẩm chất tinh thần cần thiết.”

Schweinsteiger: “Khi tôi trao đổi với những cầu thủ như Ibrahimović, Rooney hay Paul Pogba, họ đều nói cùng một câu: ‘Điều các bạn người Đức mất đi đúng là thứ chúng tôi trước đây luôn muốn có từ các bạn.’”

Vì sao chuyện đó xảy ra?

Schweinsteiger: “Với tôi, trong giai đoạn Pep Guardiola dẫn dắt Bayern 2013–2016, chúng tôi quá tuân theo triết lý bóng đá của ông. Nhìn thành tích tuyển Đức sau đó. Sau bán kết Euro 2016, vào tứ kết Euro 2021 đã là thành tích tốt nhất sau đó. Còn nhiều năm trước đó, mỗi giải lớn chúng tôi ít nhất đều vào bán kết.”

Kahn: “Cầu thủ chúng tôi rõ ràng không còn quen cường độ thân thể tới hạn ở trận đỉnh cao quốc tế. Điểm này thể hiện rõ nhất trước Paraguay. Chúng tôi vẫn đá hơi ‘ngoan’ một chút.”

Tuyển Đức giờ có cần thay máu quy mô lớn không?

Kahn: “Dù trẻ hay già, đều nên để cầu thủ tốt nhất vào sân. Đội bóng hiện tại cần cạnh tranh, và mọi vị trí đều phải có cạnh tranh.”

Schweinsteiger: “Tôi hoàn toàn đồng ý với Olli. Mọi thứ phải bắt đầu từ số không. Trụ cột trước đây giờ không thể đương nhiên cho rằng mình vẫn là trụ cột. Dù tên bạn là gì, ai cũng phải cạnh tranh lại suất của mình. Không ai nên mặc nhiên còn giữ suất chính.”

Trong bối cảnh đó, tuyển Đức tìm thủ môn số 1 mới sau Neuer thế nào?

Kahn: “Trước World Cup, Oliver Baumann đột ngột bị hạ thành thủ môn số 2 — chuyện đó khiến tôi bất mãn. Dù vậy thủ môn vẫn phải đối mặt cạnh tranh. Trước World Cup 2006, giữa Lehmann và tôi cũng vậy. Hiện tôi không thấy một thủ môn số 1 rõ ràng. Vị trí thủ môn giờ cũng chỉ nên quyết theo phong độ.”

Schweinsteiger: “Với tôi, cầu thủ chịu được áp lực hay không là tiêu chuẩn rất quan trọng. Cầu thủ lãnh đạo chính trưởng thành trong hoàn cảnh đó — và đó đúng là điều chúng tôi hiện thiếu. Chỉ trong hoàn cảnh đó bạn mới biết những cầu thủ chịu được áp lực mới là người thực sự có thể dựa vào.”

Sau World Cup kém, người hâm mộ giờ lại kỳ vọng Bundesliga. Ông nghĩ mùa này sẽ có bất ngờ không? Hay nhà vô địch cuối cùng vẫn là Bayern?

Kahn: “Tôi không biết vì sao tình hình mùa này lại đổi. Ngược lại, tôi nghĩ lợi thế của Bayern còn mở rộng thêm. Sự thống trị về kinh tế và chuyên môn của họ chỉ mạnh hơn. Bayern trong đội có những cầu thủ xuất sắc nhất thế giới; họ thậm chí có khả năng từ chối lời đề nghị trên 150 triệu euro cho Olise. Đối mặt sức mạnh đó, tôi không biết câu lạc bộ Đức nào còn có thể đe dọa Bayern.”

Schweinsteiger: “Nếu Bundesliga tăng thêm chút kịch tính thì tất nhiên tốt. Tuy nhiên tôi cũng nghĩ đó nhiều hơn là một mong muốn. Vì vậy chúng ta nên chú ý hơn việc các câu lạc bộ Bundesliga có thể đạt thành tích tốt hơn ở Champions League. Như vậy cũng đặt nền kinh tế để các câu lạc bộ khác thu hẹp lại khoảng cách với Bayern.”